以下是上汽集团原董事长胡茂元讲话实录：

　　接下来我也讲讲 ，因为我是四年前退休了，那么退下来以后就是说曾经吉利集团的高层，委托人跟我来谈，说是不是你现在有空，是不是能够来做？沃尔沃的全球董事长，国家有规定，我们退下来还管住的，叫做三年两不准。三年两不准，我现在都82了，还管出来了，现在看来不是三年了，我就讲的这个三。但是尽管怎么说，我还是非常关心这。就是吉利收购了沃尔沃以后发展到底怎么样？因为当时在收购沃尔沃的时候，也有人问我，你对这个问题怎么看？我说这要包括在全球的经营不出问题，这个买卖太便宜了我说。当时听说17，今天听下来十八亿。最初的时候它卖给福特的时候是60亿，所以我当时还是比较眼红的，我还在位的时候，这么便宜，但是关键问题不在于买的时候多少，买好成本，关键问题是今后他还要发展，还要投入，它的原因是不是能够由现金流量来支撑这样一个，如果沃尔沃在国际上发生问题，那吉利一定只在他国内的经营是支撑不了沃尔沃的这个发展。但倒过来，他做好了，相融能够结合得很好，能够来带动这里本身的一些品牌，这个效果也是非常明显的。现在这是我看了林克的工厂，我很欣慰，感到做得好的。而且呢，确确实实吉利集团收购沃尔沃，以及在沃尔沃这个合作当中，怎么来把沃尔沃一些好的东西拿来为国内的一些产品来服务，包括集团的服务发展，这一口气算是争气了。如果说没有这样一个，沃尔沃今天不会发展的那么好，它的股票也在上，我也知道。而且他不光是吸收了这个世界资源，而且在管理上面，我当时也不想他李书福怎么去管他们呢？原来因为在我的脑子上也有这个想法，什么一个沙发加四个轮胎就是汽车，我想用这种理念去管那个沃尔沃，这怎么管呢？因为我知道沃尔沃当时的总裁是谁呢？是德国大众的董事长片区的助理，亚东（音），我跟他打过交道，他曾经也在负责中国的大众的业务。这都是很死板的那些人，你怎么来想，现在知道他们是怎么做的，就是让他们去管。但是对他们也提出要求，特别是他们的研发机构不是收购了，你要把他的产品就可以拿来这么做的，不行的。他们成立了合资开发的，我认为这个做得不是很好。肯定这个机制上来，如果让我们去收购了，我们的国有企业要去做的话，可能也不见得就比吉利做得好。

　　这是我看了一下，当然不仅仅是收购了沃尔沃，它包括用人方面，接受了世界上研发方面的人才，这点来讲也支撑了他的很多的工作。但是你想想看，当时这样的一个压力多大？真的是如果不成功，李书福就是个农民了，又回去做农民了。是吧？ 

　　今天我听了张总这个发言，他含着眼泪在讲的，肯定有这样一段辛酸的故事在里面的。那今天算是走出来了，我也是为李书福叫好的，包括李书福当时他的评论就是讲，是不是属于他的（02:04:00），当时我还兼了协会的会长。董阳跟我说这个事情你看怎么办？我说他收购了外面的，如果按照集团来讲，它是的。那么现在世界500强是明确了，我们这人还在争论，是不是要考虑，当时就有这个情况，我当时的表态很清楚，我就说应该算，在国际上大公司，他们公司都是并来并去的，这样那个你如何评价条件都费劲。但是我们国内当时还是有些想法，后来董阳同志问我，我说我是倾向于应该算。现在非常高兴，他已经得到267位，这个还是不是主要的，这是一个现象。 

　　总之来讲，我看了他们的发动机厂，看了他们的车，这个水平应该还是现代化，而不是原来造车的这个理念，完全是利用世界资源，而且很好的融合来做，他们考虑的三个最安全，第二步的阶段的目标，我认为还是这一点，这对我们这个搞自主品牌走到今天，作为世界制造汽车、销售汽车的大国，这样一种来看，我们的自主品牌怎么建设，这样的背景情况下来看，这叫总结。为什么呢？我甚至也碰到过这样的一个问题，在2007年的时候，国家召开科技大会，温总理表扬了奇瑞，因为奇瑞跟我们也有关系过，我帮助过他们的，他们看到我还是很客气的，甚至上次他们在打官司的时候，是我帮他解了套，当时德国人完全把他的。因为德国人也要面子，他也有两派，一种人就是认为中国的那些管理人员怎么怎么，他们都用我们的零部件在做他的产品，这违反知识产权，后来把他们的就是像我们汽车监督局，每个月给他们解剖一辆车子，里面都是大众的零部件。那么这样它对我们一个合作伙伴也提出要求，不允许。那么那个是他第一年就确定一点，那我说这个安徽有这样的一个也不容易，但是要让他们把这个技术卖给他，他也不肯卖，德国人不肯卖，后来还是我出钱了，我破了整买（音）。我说我来出钱吧，我来买你的技术，我来给他用，总算解决了这个问题。我是出了几个亿给他了。我说你的技术你就点一点，它再便宜，下了一个台阶。这个今天就不讲了，因为同样也非常感谢我就够了。现在倒过来，当时的时候表扬以后还不知道什么问题。上海市委主要领导，那个脸色是不好看的，尽管上海得的科技进步奖得的还是最多，但是汽车好像是奇瑞表扬了，你们没有。上传达，下派出团队，我要去开座谈会，我把张艺谋都叫过去，我说我去，在路上我要想怎么讲，都是作为主要领导，还有很多媒体，我也在想，是吧？这件事情到底怎么看，表明我们的一种态度。当时我就想了想，我说我发言三句话，第一句话，上联叫做高兴，因为我看到有些领导也不高兴，我说为什么不高兴，说汽车界奇瑞能够把自主品牌这样做出来是件好事，应该高兴，我们同行，不要不高兴。但是叫做高兴，不光彩，这事当初不是我们做的不光彩，实际上也表明我们有差距。第二句话叫下联，我说服气，不要不服气，因为当时拿了那个技术等等，有点不服气，说不服气，不服输，但是不能服输，像我们。 

　　最后第三句话叫横批，听明白，实际上就是要沟通发展一条，就是要把自己的创新做出来。当时讲了这个三句话就不急了，看你们态度还可以。但是确实我们就是也在做那个荣威的品牌。但是呢，回过头来看看呢，现在我就感觉到奇瑞现在相对建立的比较的话，因为我们专门也到我们自主品牌去问了，来之前，我说现在情况怎么样？他们说吉利现在是第一位，奇瑞现在是困难的。我看那个尹同耀的脸也不好看的。你说他不努力，不辛苦，很辛苦的。所以自主品牌。但倒过来，为什么吉利会成功？到现在没有，但是最终还有路要走，但是至少我认为他是在开放的条件，利用了世界资源，跟我们国家完全自己做的话，这个要赶超世界先进水平的话，这条路走起来更近。 

　　它现在利用世界资源这么走，过去我们就把叫什么，站在巨人的肩膀上来发展自己。这还是非常感谢党中央这样一个改革开放的一个政策，没有这样的开放的政策，那我们就不能造出国际的。我记得胡锦涛总书记来访问大众的时候，在2004年的时候，他当时也讲，他讲了一句话，因为他也不是搞技术的，他讲了句，他说你们都关起门来做的话，可能你们自己能做出来，就是上海的。那么我们就感觉到这个确确实实是，但是呢，讲到这一点的目的就是讲吉利收购了沃尔沃，现在可以说是提升了它整个公司的自主品牌，整个管理水平。 

　　那么第二呢，我想讲讲我们当时公司搞自主品牌，我在位的时候，当时2002年我们就提出目标了，2002年到2007年，5年，三大目标，第一个目标实现100万辆，第二个目标就是自主品牌，第三个目标就是进入世界500强。当时就提出了这个目标，王杰同志走的时候，最后一次他当我们各位领导小组组长提出来的。现在走下来，当然，有了这样不断的这个目标以后，对我们来讲，尽管是有压力，还是实现了。到现在我们已经是世界500强的第36位，就是今年的7月份刚评下来，第36位，我估计奇瑞应该也进步一点，267位，他今年产量达到那么多了，应该还会往上走。那么当时我们，特别是奇瑞，这样也表扬以后，我们当时就考虑了，靠我们自己这样再拼命干，行吗？当时就想提出来叫三不利用原则和四条道路，三不利用原则，不能依赖外方，当时我们的开发已经合资了嘛，但是我们认为不依赖外方。第二，但是我们合资企业还吃饭呢，也不能刺激外方太多，它降价的产品还拿来，那个他是不是要跟你继续合作？你是不是继续拿他的技术，我们就提出了既不依赖，也不排斥，也可以合作。第三叫做不违反知识产权，这一定要亮点。第四，利用世界资源，这是三不会用原则。 

　　四条道路当时提出来的时候，大家还不太相信。第一条完全靠自身的力量来做，这是艰巨的。第二条，我当时就提出来叫收购国际品牌来进行合作生产，这就是第二条。第三条也可以深化合作，外方来进行生产，就是合资来生产。第四条就是合资企业也可以生产自主品牌。当时提出这个四条，我们国内这些像我们这些已经合资很多了，你要面对合资企业，他们会有什么一个想法跟举动，我还要继续合作下去。那么这个问题，我当时跟通用也好，跟大众董事长都亲自座谈了，他们最后都接受了，那么我们就做。实际上他们心里还是有。那么在这个做的过程当中呢，我们也感觉到我们这个合资方式走得比较早，也算是比较成功。但是我们第一个搞了投资了以后，各个汽车厂都开始合资了。我们搞第二个时候呢，人家开始也搞第二个，甚至有的搞第三了，这样一来以后呢，应该讲在开放的条件下，提升我们的国内的汽车整车水平也好，零部件水平也好，管理水平也好，质量水平也好，营销水平，应该说是提高的，也为我们自主品牌打下了一个很好的基础。但同时对我们保持这个品牌也压缩了一点空间，难度更高了，它是个双刃剑。但是呢，我认为在这个双刃剑当中，这是个历史过程，对于我们保持住品牌还是有利的。因为我们政策出来以后，一大批的零部件都是搞合资进来的。现在看来对我们搞自主品牌，这个还是有帮助的，毕竟还是在你们国内。是吧？关键还是两条，一个没有能力又没钱。当时没有资金，那么现在自主品牌，我们做的过程当中，现在大概总的指数为40%的左右，但是我们的基础已经完全可以。我们上海的大厦，这就是改革开放给我们带来的机遇。 

　　那么我们现在还要抓住新的机遇，特别是中国这种网络发展。那么这里面就是说现在我们应该讲，基本的矛盾和问题，刚才建华同志上午也讲了，基本矛盾没有变，我们的能源问题，环保的问题，交通问题，这个三大基本的是汽车界，不仅仅是一个国家，其他汽车发达的国家都会存在这种矛盾。面对这样情况，那么我们现在是提出来新四化，当然这个新能源的问题里面，当然包括电动汽车，包括其他的替代能源，再加上我们的智能化，以及我们的网站化，来解决我们的安全，交通拥堵等等，还有一些环保的问题。所以共享化就是更加科学合理的。因为我们也讲了，分析中国大概估计在4000万人这么的情况，那还有不同的争论，但是不可能无止境的这么做下去，是吧？那么应该共享化的这种一套思路来解决这些问题。 

　　那么在这个里面呢，我想是我们根据这个新的四化的要求做的过程当中也好，我们在整个产业链上来考虑的话，还有很多的问题要组织，还有很多的技术难点要攻关，就刚才何部长讲的，产业集团问题，包括我们汽油机的增压泵的问题，包括我们的所有目前我们汽车工业的，我们要搞电动汽车，三电电机都没有优势的，电池在中日韩，但是我相信我们也会上去的。那么电控，特别是里面的软件是我们可以的，硬件是世界的几大集团，芯片将来也是我们卡和龙的。这个问题，通信的这个教训实际上在汽车界也是隐藏着的。当然这个国际形势有关系，你跟欧洲、日本的关系到底怎么样？发展趋势来看，美国现在就这样子，那么我们的命运就掌握在人家的手里，像这些问题都必须要解决。但不是一天两天的事情，也不是一个汽车行业的事情，国家战略来考虑这些，也是我们今天想要做好自主品牌，这个问题不解决不行。因为全球化了以后，国际分公正确的，但是国际分工的另外一面，你就要当心被卡，这个问题就要研究。我们国际分工还是要走的，但是有一些关键的零部件，我们如果被卡的时候，影响我们的时候，我们必须要掌握在自己手里，就这个道理。但做起来就不是他们，作为国家战略来做。 

　　那么尽管有很多的这些难点问题，最后是要靠人来做的，所以就讲到第四点，我们见一下，我认为很重要的一个还是要在开放的条件下来进行改革创新。这里面涉及到两个方面的问题，一个问题是什么呢？做事的人，我认为做事的人，因为这就是我们汽车行业本身，所以我们经营者应该要敢于担当，你不敢担当，你那么多难题，怎么去解决？第二，要能够挑战自我，要不断提出新的要求和目标来转型升级。这一点我认为，你说我做得好的，他没有躺在那，他一点一点不断的在自我挑战，不是停留在原来的水平上面。现在的你不是过去的你，我看完全变了。我们需要这样的人，这是一个方面。另外一个方面，就是管人的事情。实际上就是我们目前，我们上面还有李书福，特别好的，他没有去管它，当然也有国家在管，但是相对来讲也比较好得多。万里同志今天早上问我，他说这个事情是跟我的意思，我说我不知道，我知道了，你说我也挨不住了，但是反过来我也告诉我，如果我说出来可能也没有你说干得好，我就讲了两点，对不对？  

　　那么我说因为什么我们也受到很多管，管人的事情，要有容错机制，没有什么事情都做对的。只要他不是私心，你想想看，你说我做对吗？不可能的。他很多事情觉得可能错了，但是他做错了，没人去管它，应该有一种容错的机制，让做事的人有胆色有魄力去做，甚至有纠错。当然我们认错了还要纠错，这是要一块。还有一个就是说，这个以人为本这个角度，人的本性角度，它的动力在哪里？他要展示为什么？对吧？这个还是要有一定的动力，那么要讲机制。所以我想这个实际上就是迁移到改革的深化，这样创造一个比较好的，一个大家发展我们自主品牌的一个好的环境。因为要搞自主品牌，跟世界上著名的这个竞争不是一件容易的事。我就想讲这几个方面来谈谈我自己的一些体会，不一定正确，最终大家讨论。